Срок службы утеплителя на фасаде здания, меньше срока службы дома.

63 сообщения в этой теме

Опубликовано:

 

А кстати, замена утеплителя в случае его износа под капремонт не может попасть?

Вот и я про это. Какая то никчёмная мембрана кроме функций ветро-влаго защиты значительно увеличивает срок службы утеплителя. А соответственно реально экономит наши с Вами деньги на перспективу. Представьте в какую копеечку всё это влетит. Это даже не 3-Д фасад, это круче будет. Не забывайте что срок эксплуатации каркасно - монолитных жилых домов составляет если мне не изменяет память 125 лет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут дай бог, весь проект только лет через 10-15 закончат. И что получается у нас к этому времени утеплитель сдохнет и надо будет его менять и проводить кап.ремонт?

прекрасная реклама будущему бизнес-классу на берегу )

надо надеяться что срок службы хотя бы будет в районе заявленного.. 10-15 уж совсем мало.

1 пользователю оценили это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

известны объекты с фасадами без ветрозащитной мембраны, и объекты эти по сей день нормально функционируют.

Есть ли объекты со сроком эксплуатации более 10 лет? Проводилась ли сравнительная оценка, после длительного срока эксплуатации, состояния утеплителя на  объектах без мембраны и с мембраной? 

На том же сайте нашел только это

Многолетняя практика эксплуатации высотных зданий показывает, что наиболее эффективное решение утепления зданий — это сочетание минераловатного утеплителя и ветрозащитной мембраны. Испытания образцов различных утеплителей из минеральной и стеклянной ваты специалистами НИИ Стройфизики РАН показали, что ветрозащитная мембрана позволяет использовать минераловатную плиту плотностью 35 кг/куб. м шириной 50 мм. 

Обследование фасада экспертами «ЭНЛАКОМ» после 7 лет эксплуатации показало, что система штапельная стекловата 15 кг/      м³ с мембраной не потеряла своих первоначальных теплозащитных свойств.

В Якутске проводились испытания колебаний теплозащиты минваты плотностью 35 кг/куб. м шириной 50 мм с ветрозащитной мембраной на реальном НВФ при перепаде температур 70 С. Датчики не зафиксировали значительных изменений теплопроводности утеплителя, который постоянно находился в воздушно-сухом состоянии.  

Изменено пользователем Adam
2 пользователям оценили это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, опять кипишь)

Итак, первый вопрос - кто говорит то, что "это было в проекте" - выложите, пожалуйста, решение экспертизы по стадии "П". То, что Вы что-то где-то видели в каких-то чертежах от Резерва это, ну сами понимаете, не основание обвинять кого-то в нарушениях. Ознакомление с решением экспертизы можно запросить у Застройщика письменно. Если по экспертизе есть мембрана, а в РД ее отменили, что тут 3 варианта - 1.Проектировщик ну прям ооочень рисковый. Раньше (до лета 2016) решение о том, конструктивные это изменения или нет, принимал проектировщик. Он мог авторским надзором пересогласовать узел, беря все риски на себя. Сейчас (с лета 2016) эти решения отданы на откуп экспертизе и органам власти. Если факт отличия П от РД есть - пишем письмо в органы власти и требуем перепрохождение экспертизы. 2.Строители самовольно отказались от мембраны. Кто в теме понимает, что такого быть не может. Авторский надзор, мосгостройнадзор, энлаком и т.д. получают свои деньги не просто так, поверьте. Фасад это второй после конструктива элемент за которым пристально следят. 3.В стадии "П" все же нет мембраны. Ну тут и так все понятно - проектировщики применили такое решение, органы власти его согласовали.

По моему опыту - тут 3 вариант)

И по поводу утеплителя - в роквуле полимерные вяжущие. Какие 10 лет. Ну для тех, кто остался во времена стекловаты, конечно, это неприемлемо)) Грамотно рассчитанный вентфасад из-за продухов и законов физики высыхает очень быстро и т.д. Смысла спорить нет. Если строители не нарушают закон, то тут дело вкуса. Кому-то и в глиняной мазанке нужно жить - проверенная технология)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

 

 

 Первый и последний вопрос наверное должен звучать так. На общедоступных чертежах(смотри на предыдущих сайтах) показаны элементы раскладки облицовочных панелей фасада и разрез стены с облицовкой теплоизоляционными материалами и  устройством ветро защитной плёнки. Автор - разработчик АПБ Резерв. В заключении Мосгосэкспертизы № 77-1-4-0859-14 стр. 18 от 29.12. 14  сказано " Вентилируемый фасад с воздушным зазором" ссылка на проект. В этом документе рабочие чертежи не предусмотрены. Ведущие разработчики " Типовых технологических карт по монтажу вентилируемых фасадов" рекомендуют основные элементы фасадной системы: 1-несущий каркас, 2-теплоизоляция и ветрогидрозащита, 3-облицовочные панели, 4- обрамление завершения фасадной облицовки. Учитывая что срок службы ROCKWOOL составляет не менее 50 лет при соблюдении рекомендаций компании производителя, связанных с технологией монтажа и условиями эксплуатации.(в соответствии с проектом) Нарисована плёнка. Расчёты ЦНИИПРОМЗДАНИЙ  показывают, что без ветрозащитной мембраны теплоизоляционные свойства утеплителя снижаются в 4 раза. Кроме того в этом заключении  стр. 27 четко сказано " Для наружных блоков кондиционирования выделить места на фасаде зданий или на балконах" балконов у нас нет. Поэтому не 3 варианта, а один. Заказчик конкретно ОБЯЗАН  ознакомить Дольщиков с проектным решением. Учитывая, что это скрытые работы, то гарантийные обязательства на них распространяются на весь срок службы утеплителя. И когда через 25 лет утеплитель начнёт рассыпаться это будет вина заказчика. Со всеми вытекающими экономическими последствиями. Дожить бы хоть бы денег заработал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В заключении Мосгосэкспертизы № 77-1-4-0859-14 стр. 18 от 29.12. 14  сказано " Вентилируемый фасад с воздушным зазором" ссылка на проект. В этом документе рабочие чертежи не предусмотрены.

Ну, для начала, заключение мгэ выдано на какой-то проект. Этот проект не содержит рабочих чертежей, как Вы выразились еще и в силу того, что он содержит проектные чертежи) Формулировка "общедоступные чертежи" не особо применима. Решение может быть одно, потом его изменили и направили на экспертизу другое. Это ничего не доказывает. Спасибо за номер, я подробнее с ним ознакомлюсь. Все остальное про "исследования показали", "советуют", "ремомендуют" и т.д. - это все просто разговоры)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

...Учитывая что срок службы ROCKWOOL составляет не менее 50 лет при соблюдении рекомендаций компании производителя, связанных с технологией монтажа и условиями эксплуатации....

 

заходим в интернет. Находим сайт производителя. Находим нашу модель утеплителя. Находим:

1. Рекомендации.

2. Официальное обучающее видео.

3. Примеры объектов(через международные сайты)

 

Изменено пользователем Dancing Mammoth

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, для начала, заключение мгэ выдано на какой-то проект. 

Вы далеки от этого как я понял, как я до астрономии или кулинарии. Заключение под номером выдаётся на конкретный  объект. Его название Тушино 2018 кв. 1 и 2. С уважение к Вам персонально!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На общедоступных чертежах(смотри на предыдущих сайтах) показаны элементы раскладки облицовочных панелей фасада и разрез стены с облицовкой теплоизоляционными материалами и  устройством ветро защитной плёнки. Автор - разработчик АПБ Резерв.

Давайте для начала расставим все точки над и) 

Если Вы позиционируете, как строителя с 30-летним опытом, которого страшно иметь в оппонентах в суде, то для Вас не должно быть тайной различие между архитектурно-градостроительным решением и проектной документацией. То, что Вы так неаккуратно называете "общедоступными чертежами", является архитектурно-градостроительное решение (АГР) с шифром 950/1П/13(А). Да, в нем действительно есть вышеуказанная мембрана в узлах фасадных решений. Заключение же МГЭ получено на проект стадии "П" с шифром 950/1П/13А-3.1-АР1 (я говорю непосредственно про раздел Архитектурные решения).

Как Вы видите, это совершенно разные проекты. Утверждать что-то можно только после анализа чертежей указанного выше раздела, прошедшего экспертизу.

Вы далеки от этого как я понял, как я до астрономии или кулинарии. Заключение под номером выдаётся на конкретный  объект. Его название Тушино 2018 кв. 1 и 2. С уважение к Вам персонально!!!

Ну да, я-то очень от этого далек, понимаю. В приложении скрин из заключения МГЭ. Раздел 4.1. Состав представленной проектной документации. 

документация из заключения мгэ.jpg

2 пользователям оценили это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

заходим в интернет. Находим сайт производителя. Находим нашу модель утеплителя. Находим:

1. Рекомендации.

2. Официальное обучающее видео.

3. Примеры объектов(через международные сайты)

 

Да читаем официальный сайт. ВЕНТ БАТТС Д ОПТИМА может устанавливаться без ветрозащитной плёнки. Где??? Анапе-Туапсе-Москве-Архангельске ГДЕ. Решают проектировщики. На каких конструкциях стен. Решают проектировщики. А видео это для любителей. Как самому построить дом и овладеть навыками смежной профессии и не более того. Проект закон. А может не может термин для нас с вами. По принципу-Давай поговорим.

Давайте для начала расставим все точки над и) 

 

Как Вы видите, это совершенно разные проекты. Утверждать что-то можно только после анализа чертежей указанного выше раздела, прошедшего экспертизу.

Ну да, я-то очень от этого далек, понимаю. В приложении скрин из заключения МГЭ. Раздел 4.1. Состав представленной проектной документации. 

документация из заключения мгэ.jpg

Я Вам назвал регистрационный номер заключения. См. Дело № 1291-14/МГЭ/3502-1/5 Объект 2 многоквартирных жилых дома "Корпус 1 и 2 Волоколамское шоссе, вл. 67 Покровское-Стрешнево.

1 пользователю оценили это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я Вам назвал регистрационный номер заключения. См. Дело № 1291-14/МГЭ/3502-1/5 Объект 2 многоквартирных жилых дома "Корпус 1 и 2 Волоколамское шоссе, вл. 67 Покровское-Стрешнево.

Я понимаю, что Вы, видимо, крайне далеки от современного гражданского домостроения) 

Чтобы закончить диалог, констатирую: пока у нас в доступе не появится проектная документация, прошедшая экспертизу (по которой выдано положительное заключение экспертизы) нельзя с точностью говорить - в чем причина отсутствия мембраны. 

2 пользователям оценили это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Чтобы закончить диалог, констатирую: пока у нас в доступе не появится проектная документация, прошедшая экспертизу (по которой выдано положительное заключение экспертизы) нельзя с точностью говорить - в чем причина отсутствия мембраны. 

Да, что бы закончить диалог мне лично будет  достаточно ответа исключительно органов Градостроительного надзора или ответ МГЭ-какое проектное решение согласовано и почему на опубликованных в СМИ листах АГР  это есть, а в натуре отсутствует . Наш с  вами диалог,  разговор ни о чём. Только я конкретно преследую цель установить истину. Вы блестяще владея проектной терминологией рассматриваете это как КИПИШЬ.

3 пользователям оценили это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, что бы закончить диалог мне лично будет  достаточно ответа исключительно органов Градостроительного надзора или ответ МГЭ-какое проектное решение согласовано и почему на опубликованных в СМИ листах АГР  это есть, а в натуре отсутствует . Наш с  вами диалог,  разговор ни о чём. Только я конкретно преследую цель установить истину. Вы блестяще владея проектной терминологией рассматриваете это как КИПИШЬ.

Вы хотите установить истину, обсуждая это на форуме? Я предложил действенный метод - письменный запрос Застройщику на ознакомление с указанными в заключении МГЭ томами проектной документации. Это право есть по 214ФЗ. 

По поводу того, что в АГР и в натуре разные решения - никто Вам ни в чем не должен отчитываться. На стадии решения было одно, потом, возможно, пересмотрели решение. АГР вообще документ для городских служб)

Также уточнил у своих - у нас также фентфасады на вентибатс без мембран. Объекты группы ЛСР.

2 пользователям оценили это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас