Кондиционирование воздуха

[Aloha 341]

Во избежание разногласий надо попробовать взглянуть на вопрос не с позиции нравится-не нравится, а с позиции реалий:

В каждой квартире предусмотрена лоджия. Она по проекту является холодным (неотапливаемым) помещением, поэтому в т.ч. к ней применяется понижающий коэффициент по площади, что отражено в ДДУ. Очевидно, что требовать от нее, чтобы она вдруг стала теплой или утепленной - как кому угодно, как минимум - нелогично, т.к. это не заложено в базовый продукт изначально. Утепление лоджии роквулом в данном случае служит не созданию на ней каких-либо температурных условий, а всего лишь является частью утепления монолитного фасада.

Каких-либо отдельных конструкций (встроенных в фасад или выступающих над ним) для размещения кондиционеров проектом не предусмотрено, равно как и самих кондиционеров нигде не значится (ни в долевках, ни в проектной декларации). Тем самым, подразумевается, что установка кондиционера является не более чем возможной самостоятельной доработкой будущего собственника по его желанию, а не обязанностью застройщика. У меня, к примеру, в текущей квартире кондиционер стоит, но пользуюсь им раза 3-4 за лето и только днем, хотя квартира на южной стороне.

При этом для возможности самостоятельной установки кондиционера внутри лоджии (сугубо, чтобы не портить сложный и красивый фасад) проектировщиком предусмотрены вентиляционные решетки для обеспечения притока и циркуляции уличного воздуха. Пользоваться или нет - каждый решает сам.

Там, где используется панорамное остекление, используется и внутреннее ограждение для обеспечения безопасности. Тот факт, что ограждение перекрывает вент.решетку, является очевидным, т.к. решетка тоже представляет некую опасность. При этом функция решетки по доступу на лоджию воздуха никак не нарушается. Так что возмущаться, почему ограждение перекрывает решетку - как минимум необдуманно и недальновидно. Тем более, что никто нигде не обещал и не склонял нас, как будущих жильцов, не только ставить кондиционеры, но и тем более, ставить их впритык к вентрешетке. Хотя, при желании это сделать, не вижу препятствий по устранению части ограждения напротив решетки.

Застройщик - НЕ проектировщик. Застройщик строит по утвержденному проекту, который прошел ранее экспертизу и обязан обеспечить соответствие построенного тому, что заносил в экспертизу ранее, иначе дом не примут. Поэтому о внесении каких-либо изменений в проект со всеми отсюда вытекающими последствиями, прямо влияющими на сроки и стоимость строительства, согласно пожеланиям части будущих жильцов говорить точно не приходится, равно как ожидать, что застройщик как-то отреагирует на подобные призывы.

Поэтому требовать каких-то решений от застройщика не вижу смысла, он их просто не обязан предоставлять, т.к. изначально реализует продукт, не предусматривающий наличие кондиционеров, хотя и допускающий их самостоятельную установку внутри лоджии.

Как итог, для тех, кто все же хочет обеспечить себя кондиционером вижу следующий выход:

Уточнить на более поздней стадии, когда будет окончательно ясно, как оборудованы те или иные лоджии, которые отличаются у нас площадью, размерами и способом остекления (на торцах точно). Обратиться, отталкиваясь от реалий, к профильным специалистам, которые предложат решение на основе собственной практики. К счастью, наш ЖК не является пионером в части применения подобного решения с лоджиями, а наличие таких примеров в массе скорее говорит о том, что проектные бюро, коих не так много, применяют их повсеместно по каким-либо причинам.

Надеюсь, что в дальнейшем, когда УК или партнеры застройщика по отделке, увидят явный коммерческий интерес к выработке и реализации неких приемлемых решений, они сами их и предложат. Но, отталкиваясь от момента получения ими прибыли, это может случиться ближе к ключам и уж точно не сейчас.

[Аргентина 449]

Aloha, хочется не только нажать на сердечко но и словами сказать "Спасибо" за конструктивно выраженную мысль.

Спасибо, приятно читать.

[soloff 140]

Я бы предпочел следующее: УК (или застройщик, мне все равно) делает демонстрацию, как на балконе установить кондей, чтобы он нормально работал. Не на картинке, а в живую. Учитывая перила, решетки, и все остальное  Тогда на вопрос любого как не портить фасад будет ответ в стиле "пойдем покажу как"...

P.S. я против самодеятельности по фасаду, это касается и многих других вопросов, хлама в коридоре например...

Изменено 2 Feb 2017 пользователем soloff

[VladZill 451]

Я бы предпочел следующее: УК (или застройщик, мне все равно) делает демонстрацию, как на балконе установить кондей, чтобы он нормально работал. Не на картинке, а в живую. Учитывая перила, решетки, и все остальное  Тогда на вопрос любого как не портить фасад будет ответ в стиле "пойдем покажу как"...

со 100 грамм и огурчиком?) 

[Fila 686]

Мне кажется, 100% избежать "отсебятины" можно лишь с корзинами, предусмотренными проектом.

[Аргентина 449]

"Чтобы он нормально работал" это вешать на стену без всяких коробов и не закрывать предусмотренную решетку. Но тут же все за то чтобы нормально и КРАСИВО, главное.

А вообще грустно читать, отсебятины никто не хочет, но по факту для себя же такую возможность не исключает(

[soloff 140]

Это такса за совет у cthutq ,hzycrbq, а за совет с кондеем в такой запутанной ситуации с решетками, перилами и т.д.  вполне возможно. могут запросить все 200 грамм и помидорчик

200 уже много, потом выяснится что вся архитектура корявая и будет мордобой

[Fila 686]

"Чтобы он нормально работал" это вешать на стену без всяких коробов и не закрывать предусмотренную решетку. Но тут же все за то чтобы нормально и КРАСИВО, главное.

А вообще грустно читать, отсебятины никто не хочет, но по факту для себя же такую возможность не исключает(

Тут проблема в том, что если у нескольких человек безнаказанно  прокатит отсебятина, никто в конечном итоге не оставит у себя на лоджии этот агрегат.

[VladZill 451]

я сначала думал сразу ставить кондиционер. сейчас читая форум, прихожу к мысли что испытаю климат в квартире один год без данного агрегата. если как говорят тут, его используют раза 3-4 в год, то смысл его вообще покупать? 

[Fila 686]

я сначала думал сразу ставить кондиционер. сейчас читая форум, прихожу к мысли что испытаю климат в квартире один год без данного агрегата. если как говорят тут, его используют раза 3-4 в год, то смысл его вообще покупать? 

А как же ремонт? Вдруг потом надумаете... А хотя, можно все провести  и при необходимости подключить. 

[VladZill 451]

А как же ремонт? Вдруг потом надумаете... А хотя, можно все провести  и при необходимости подключить. 

угу) 

[ГерцогиняТушинская 212]

Нашла, что на вентилируемый фасад УК вправе запрещать вешать блоки от сплит-системы. При этом застройщик обзан предусмотреть специальную нишу под это дело. А в нашем случае под нишей подразумевается решёточка на балконе, которая закрыта ещё одной решёточной.. иными словами, думайте сами - решайте сами. 

Такой запрет можно оспорить, мне кажется. Да и сможет ли дать УК гарантию, что кондиционер будет исправно работать где-то там под потолком на остеклённом балконе, запрещая выносить его на фасад? 

Вот вся проблема в изначально недодуманном решении с размещением блока на балконе. 

 

[S2018 1299]

Нашла, что на вентилируемый фасад УК вправе запрещать вешать блоки от сплит-системы. При этом застройщик обзан предусмотреть специальную нишу под это дело.

На каком ресурсе Вы это нашли? Или есть ли ссылка на норматив по нише?

[Aviator 212]

Один из источников со ссылками на правила.

http://www.attractif.ru/pravila-ustanovki-konditsionerov.php

 

[ГерцогиняТушинская 212]

http://www.mk.ru/economics/realestate/article/2013/08/22/903952-pochti-kazhdyiy-vladelets-kvartiryi-narushaet-zakon.html

[Fila 686]

Нашла ...2.2.5. Только это "за счет бюджета Г.Москвы")) http://docs.cntd.ru/document/537974341

 

[S2018 1299]

Нашла ...2.2.5. Только это "за счет бюджета Г.Москвы")) http://docs.cntd.ru/document/537974341

 

Тоже не могу найти про обязанность предусматривать нишу. Но получается, что любой сосед может не разрешить установить внешний блок на фасад, чем, наверное, и будет руководствоваться УК.

"Однако совместное применение норм гражданского, градостроительного и жилищного кодексов приводит к утверждению о том, что для установки кондиционеров на фасаде многоквартирного дома в любом случае требуется (или может потребоваться) согласие со стороны собственников помещений в таком доме. Работы по установке оборудования на фасаде здания в соответствии с Градостроительным кодексом считаются его реконструкцией (п. 14. ст. 1 ГрК РФ). Гражданский кодекс в свою очередь допускает распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, (в данном случае — в форме реконструкции ограждающих конструкций здания) только с согласия всех собственников (см. ст. 246 ГК РФ), т.е. на основании решения общего собрания собственников, как это предусмотрено жилищным законодательством."

 

 

Изменено 2 Feb 2017 пользователем S2018

[S2018 1299]

http://www.mk.ru/economics/realestate/article/2013/08/22/903952-pochti-kazhdyiy-vladelets-kvartiryi-narushaet-zakon.html

Спасибо за ссылку, но МК это не закон/норматив/постановление.

[cthutq ,hzycrbq 630]

Это такса за совет у cthutq ,hzycrbq, а за совет с кондеем в такой запутанной ситуации с решетками, перилами и т.д.  вполне возможно. могут запросить все 200 грамм и помидорчик

А чтобы не было такой запутанной ситуации, с таким не сложным вопросом как размещение кондиционера, кому то необходимо выступить инициатором  его решения. По моему мнению это должно быть УК (с помидорчиком или огурчиком, за плату или бесплатно мне безразлично). Бесспорно кондиционеры необходимо разместить так чтобы не портили экстерьер фасада, они не перегревались и не нагревали лоджию, не создавали недопустимого шума. А все эти запреты, не разрешать, запретить, написать не решают проблему. Записать можно то, что не противоречит закону. Договор это добровольное согласие 2-х сторон. Понуждение к подписанию договора не допустимо. На сегодняшний момент предложенный вариант его размещения на лоджии считаю не оправданным и технически не проработанным. Летом из за парникового эффекта, зимой из за ветрадуя из решётки. Надо предложить единую концепцию грамотно проработанную.

 

 

[Fila 686]

 

 Хотелось бы, чтобы застройщик ответил где расположены обещанные ниши

[Konst 618]

По моему мнению это должно быть УК

Ну так в чем вопрос? Проследуйте в УК, пообщайтесь и доложите сюда результат.

Ваши мысли в форуме несомненно ценны и возможно кому-то интересны, но не работают никак, увы.

Проверено на себе, на запросы здесь УК и застройщик просто ... забили.

[Fila 686]

 Хотелось бы, чтобы застройщик ответил где расположены обещанные ниши

Общая площадь - 97,2 тыс. м2

Общее число квартир - 744

Квартал 1 разработан по индивидуальному проекту, отличительными особенностями которого являются: переменная этажность корпусов (от 13 до 19 этажей), увеличенная высота потолков (не менее 3-х метров), широкий выбор метража квартир (общей площадью от 39,6 до 100,3 м2), ограниченное количество квартир на площадке (от 4 до 6) и двухуровневый подземный паркинг на 854 машиноместа.

При проектировании квартир в Квартале 1 были учтены все современные требования строительных норм и предпочтения покупателей. Каждая квартира оборудована гардеробной и специальными нишами под установку внешних блоков кондиционеров. Также во всех квартирах предусмотрена возможность объединения кухни с гостиной.

Все квартиры, имеющие более 1-ой комнаты, оборудованы двумя санузлами и спроектированы с выделением приватной и гостевой зоны.

Также концепция Жилого Квартала 1 предполагает наличие замкнутой дворовой территории, то есть двор без автомобилей.

[anna.petrica 24]

У мамы квартира в подмосковном жилом комплексе, красивый дом, так же УК введен запрет на установку кондиционеров на фасадах + на остекление незастекленных балконов (а таких очень много в доме, в частности у моей мамы в квартире их 2). Поначалу тоже много народа, знаю, переживало по поводу кондиционирования, но как оказалось, всё как-то хорошо вентелируемо в доме. Что интересно, и зимой очень тепло, почти все батареи на зиму закручены. Летом было абсолютно комфортно на 6 этаже (дом стоит на возвышенности, высоких деревьев и прочих "теней" рядом нет). 
Не знаю как у них реализовано на бумажках, могу узнать если интересно, но со всего дома так никто и не "попортил" ничем фасад, я вот ожидала, что кто-то да начнет стеклить балконы...

[ГерцогиняТушинская 212]

Спасибо за ссылку, но МК это не закон/норматив/постановление.

это был устный ответ из мосжилинспекции) ссылку на него не кинешь. А на нормативы/постановления должна ссылаться УК, которая почему-то сидит в глухой засаде и отмалчивается по этому вопросу.

[S2018 1299]

это был устный ответ из мосжилинспекции) ссылку на него не кинешь. А на нормативы/постановления должна ссылаться УК, которая почему-то сидит в глухой засаде и отмалчивается по этому вопросу.

Устный ответ ??, тогда тем более - ни о чём. Вы могли друг друга неправильно понять. Пока нормативы об обязанности именно нашего застройщика устанавливать нишу под кондиционеры не найдены. 

Справедливости ради, нам уже отвечали и на рендерах отмечали, где можно расположить кондиционер. Это просто покупатели подумали-подумали и решили, что оказывается на лоджиях не очень удобно.