[Дизайн и ремонт]

Рабочие сбежали, но квартира-то осталась, а значит сосед ваш ещё вернется. А объяснить отделочникам как делать не нужно вполне в его силах, я думаю. Но, по-хорошему, стоило с самого начала объяснить своим рабочим технологию заливки, а не пускать всё на самотек.

Странное мнение - заплатить деньги и потом ещё технологию работы объяснять... Тогда проще самому сделать, если, конечно сам знаешь, как! Если вы платите строителям деньги, вы покупаете услугу, сроки и гарантийные обязательства и, по-идее, предполагаете, что рабочие знают технологии работы.Выяснить знание технологий можно спокойно при первой встрече. 

В данном конкретном случае собственник повелся на «бесплатный сыр», т.е. очень низкую цену. 

[Двери?]

Менял кто либо балконный блок на "французские" раздвижные ? Поделитесь в какую стоимость обошлись 

Меняли, но не в Тушино. Цена зависит от размера проема, соответственно - материала дверей - ПВХ или стеклопластик. Стеклопластик шириной 1900, высотой 2600 (см. фото) стоил 160 тыс. Цельное стекло на всю высоту. ПВХ такого же размера, но НЕ такой конфигурации, будет стоить прим. 130 тыс. Из ПВХ невозможно сделать такую высоту цельным стеклом, только с узким поперечным окно вверху.  (второе фото)

[Дизайн и ремонт]

Речь идет не о регламентирующей документации, как я понимаю. Как спросить с того, кто держит все в голове? И все было оговорено на словах. По какой это причине сделали розетку например 45 см от пола, а не 30, как было оговорено ранее. Вот для этого и делается проект.

А Алексей-то обидчивый...? Прочитайте, что я написал, а не то, что вы хотели увидеть в написанном... Вы говорите банальностями, которые никто и не опровергает...

[Дизайн и ремонт]

Вы глубоко ошибаетесь - хорошие дизайнеры всегда согласовывают свои проекты со своими прорабами или тех. надзором дважды - после утверждения планировки и после создания инженерного проекта. Проверяется техническая исполнимость задуманного! Нарисовать можно что угодно, а вот исполнить... И не все дизайнеры знакомы со всеми тонкостями производства работ. А прораб должен работы не "контролировать и принимать", а вести - планировать, осуществлять бесперебойное снабжение материалом и ресурсами, выдерживать сроки, полностью вести субподрядчиков и т.п. И только в конце этапов(объекта) принимать работу... Если он этого не делает, а только ходит и "пальцами водит" - он лишнее звено...

 

 

[Дизайн и ремонт]

 Вы может назвать документ в котором регламентируется высота розеток?

В пункте 6.6.30 ПУЭ говорится, что штепсельные розетки должны устанавливаться в жилых помещениях на высоте, удобной для присоединения к ним электрических приборов, в зависимости от назначения помещений и оформления интерьера, но не выше 1 метра.

Регламентация идет только на розетки в ванной - не ниже 1000 мм от чистого пола и не ближе 500 мм от источника воды. Розетки в других комнатах - на ваше усмотрение. Обычно, их высота 150-300 мм.

[Дизайн и ремонт]

По ЧЕРТЕЖАМ нужно работать, а не в голове держать)) Держат такие в голове, потом розетки не 30 см от пола, а 25 или 40. Или ламинат не вдоль, а поперек кладут) Вы уж извините за откровенность, но такое читать весьма забавно, тем более от профессионала так сказать.

Кто бы спорил... Однако, прежде чем строителям выдать готовые чертежи, дизайнер с прорабом или тех надзором рисует десятки таких черновиков... Про них и речь. И без них не обойтись - не ходят дизайнеры на объекты с ПК и не рисует каждую розетку в программе сразу на объекте...

А клиенту дается уже конечный вариант - красивый, проверенный. с размерами и развертками.

[Дизайн и ремонт]

Поэтому лучше доверить ремонт профессионалам, хоть и постоянно их контролировать надо, чтобы не было вышеописанных косяков, мало ли что. А самому делать, если не умеешь особо - себе дороже. Только нервы и время потратишь.

 

Интересно. как вы будете контролировать, допустим. сборку щитков - силового и слаботочного? Вы электрик? Или сварку сантехники и точек водоподключения - вы сантехник? Или пирог на стене, допустим, под декоративную штукатурку - вы владеете технологией, сколько и каких слоев должно быть?  Контролировать вы можете правильность размеров, вертикаль/горизонталь стен и полов, соответствие реальной электрики и сантехники плану, применение именно тех материалов, которые вы хотите..., т.е. только те вещи, которые вы можете померять, посчитать, приложить уровень...

[Дизайн и ремонт]

трудно разбирать такой черновик)

Главное, разобрать его в этот же день, как нарисовали с клиентом, пока все в голове. С другой стороны, когда ведешь проект с самого начала, помнишь "каждый гвоздь" и каждую линию карандашом.

[Дизайн и ремонт]

Добрый день! Могу не согласиться, так как если стены плохо отштукатурены, то на них и обои будут плохо лежать, а если стены под покраску, 
то вы сможете разглядеть каждый дефект из-за плохо проведённых чистовых работ. Да и плитка ляжет криво, если стена выведена плохо. Тоже касается и стяжки полов. Также важно использовать правильные черновые материалы (да, это будет влиять на финальный результат. Тут рабочим доверять нельзя, могут положить шпаклевку под обои, хотя у вас стены по проекту под окраску и вся стена будет в мелких пупырышках ) Не говоря уже про косяки в электрике или сантехнике. Хотя эти работы на внешний вид совсем не влияют. Если что-то полетит по электрике, то, возможно, придётся весь ремонт обновлять и дополнительно заплатить за демонтаж, а если стяжка потрескается и ваш ламинат вздует. Также могут и начудить перенося батареи нарушив все нормы и квартира не будет качественно отапливаться. В ремонте важно все, мелочей нет. Даже опытные люди могут ошибиться, но профессионала от любителя отличает то, что профессионал может исправить свои косяки вовремя и решить проблему в зародыше, так как имеет колоссальный опыт. Мне повезло, у меня супруга архитектор, занимается дизайном, голова по поводу нашего ремонта вообще не болела, рабочих только так гоняла, что у них искры не только от болгарки летели. Вообще всегда должен быть и грамотный дизайнер, который предоставит все чертежи, произведёт все закупки, замеры, арх надзор и с которого спрос в случае чего будет и важен чёткий опытный прораб. Главное нанимать профессионала, просто вся проблема в том, что их, к сожалению, на всех не хватает

Алексей - уровень стены, отличающийся от вертикали на 1-2 мм вы глазом не увидите - только инструментом промеряется. Плохо оштукатурены и не в уровне - это разные вещи. Тем более, что просто на штукатурку обои никто не клеит... Расскажите мне про шпаклевку для обоев и шпаклевку для покраски? Вы не путаете базовую шпатлевку с финишной? Они для покраски используются обе, в правильной последовательности. Косяки в электрике и сантехнике простой потребитель не увидит, пока не начнет пользоваться - он не видит как расключены коробки, заложены провода, сколько и как выведено проводов в подрозетники, стоят ли обратные клапана где надо, нет ли подмеса от некоторых сантехнических приборов и т.д., только приглашенный им электрик и сантехник - именно поэтому, уважающие себя компании заключают договор и прописывают в нем гарантию - они уверены в том, что сделали все правильно. А вот если письменной гарантии нет, то исполнитель боится отвечать, т.к. не уверен в своих знаниях и правильности исполнения.

Ни в коем случае не имея ничего против Вашей супруги, по собственному опыту - 8 из 10 дизайнеров вообще мало представляют себе, что такое стройка и как должно что делаться. Они просто художники. Нам такие проекты приносили, что волосы дыбом... На закономерные вопросы "Что это?" давались ответы: "Я дизайнер, а не архитектор или тех надзор, я не должна знать, как должно быть правильно. Я рисую как хочу, я так вижу...". И клиент остается один на один со строителями, приходится кроить проект в процессе его реализации. А клиент уже денег дизайнеру-то заплатил, но получил брак... Максимум, что может проверить дизайнер на стройке - соблюдение размеров... Поэтому, я всем рекомендую, прежде чем платить дизайнеру последний платеж, отдайте его проект кому-то третьему, товарищу, знакомому и т.д., кто понимает в строительстве - на проверку. Да и сами на логику проект проверить...

Профессионалы есть, только платить им не хотят...

[Дизайн и ремонт]

А чистовые уже не такие дорогие работы. Смысла нет в таких движениях.

Вы правы, не очень дорогие. Но, при этом, самые ответственные и именно они влияют на общее восприятие квартиры, ее оценку. Никто не будет промерять уровни стен, если видят плохо покорённые обои или плохо покрашенные стены, если плитка лежит криво и тд... Человек смотрит и оценивает именно внешний вид!

[Дизайн и ремонт]

Вот она - обратная сторона работы дизайнера   А Заказчик видит уже готовые красивые проекты

Если бы человек умел все делать сам, мы бы вернулись к первобытно-общинному строю, еще до этапа разделения труда...

[Дизайн и ремонт]

 

Я даже не представляю как самим ремонт делать. Это в отпуск надо уходить. Растягивать желания никакого нет, а вечерами после работы и на выходных ремонт как раз растянется на очень долгое время. 

В отпуск месяца на 3-4

Это, если Вы сами строитель по профессии...

[Дизайн и ремонт]

Везде лотерея. Найти нормальную качественную плитку проблема, найти бригаду хорошую проблема. А ведь скоро нужно ремонт делать(

Слишком пессимистично...

Качественной плитки - сотни видов и производителей, вопрос только в цене. Если вы готовы заплатить 3000 и выше за м2, то проблем с качеством и выбором не будет.

Тоже и со строителями. Хорошие мастера ценят свою работу, время, знания, опыт и т.п. И если Заказчик не готов за это платить - это не означает, что хороших строителей нет, это означает, что их работу не готовы оплачивать. Вы никогда не купите условный Мерседес по цене условной Лады. За цену Лады вы купите только Ладу... И это не будет означать, что "хороших машин не делают... ". Вопрос только в Заказчике - сколько он готов потратить на себя, свой комфорт, свое жилье и какие у него допуски к "нормально, и так сойдет". Я знаю пару, которая отложила ремонт на 14 мес., чтобы накопить именно на то, чего они хотели получить от квартиры. Никакие компромиссы и временные варианты их не устраивали. И они ничуть не пожалели о своем выборе, а я ничуть не пожалел о том, что мы Заказчика ждали год...

[Дизайн и ремонт]

 

1. После работ, Вы эту "ремонтную бригаду" либо совсем не найдете, либо они телефон сменят или рубку брать не будут, как только услышат от Вас слово "устраните по гарантии"

2. ... Это не гарантийный случай, так как

2.1 Дом новый дает усадку, бетон не до конца просох и т.д. (Вам надо было делать ремонт через год)

2.2. Это скорее всего Вас соседи затопили с ними и разбирайтесь.

2.3. А что Вы хотели от не качественной плитки или напольного покрытия.

2.4. Вы не правильно эксплуатировали ....

    В любом этапе работ по ремонту есть свои нюансы и тонкости, которые надо знать и в них разбираться.

Приведу очень хороший пример.

Как то, я купил т.н. ректификационную плитку (если кто не знает, то это плитка с идеальными размерами, у которой края специально обрезаны, эта плитка предназначается, для т.н. бесшовной укладки), какое мое было удивление, когда, т.н. мастер выложил мне весь пол с "крестиками", хотя я его заранее предупредил, о бесшовной конструкции. 

Итог, после ругани, мастер был послан "на х.." Стоимость испорченной плитки он мне так и компенсировал.

Пожалуйста, делайте выводы. Бригада, конечно это хорошо, и может даже где-то и выгодно, но только контроля нет. А я привык словам не доверять. 

 

 

Бригаду не найдете, а компанию - с Договором - найдете.

Да, новостройки дают усадку, но любой грамотный строитель сразу скажет - повреждение от усадки, от кривых рук, от несоблюдения технологии или внешнего воздействия ногами, руками и тяжелыми предметами Когда принимаете плитку от магазина, СРАЗУ, со строителями проверяете геометрию на "впуклости" и выпуклости - это делается элементарно. Так же, все плиточники знают хитрость, как  проверять качество укладки, если плитка не очень качественная - проверяется общий уровень стены - если он в норме - все малые ямки и горбы - это дефекты плитки. Плитку разогнуть невозможно, поэтому вы должны на начальном этапе проверить ее качество и возможные допуски.

Неправильная эксплуатация не может привести к отваливанию плитки, расхождению полов, кривизне стен, отслаиванию обоев - эта отмазка не прокатит...

Ну, и общий совет - все договоренности со строителями - только на бумаге, почтой, мессенджерами - слова забываются и неверно интерпретируются. На моем веку подобные казусы были, а я предоставлял письменные "документы".

 

[Дизайн и ремонт]

Я бы немного изменил порядок работ:

1. Возведение перегородок

2. Выравнивание стен

3. Сантехника (трубы, полотенцесушители)

4. Электрика - до стяжки, т.к. стяжкой заливается электрика, идущая по полу

5. Стяжка

6. Монтаж трасс кондиционера и/или вентиляции.

7. Гипсокартонные конструкции (на потолке)

8. Чистовая отделка (финишная шпаклевка), в т.ч.  выравнивание потолка

9. Установка хорошей метал. двери.

10. Плиточные работы (пол, плитка в санузлах, фартук кухни)

11. Пол (паркет, ламинат, линолиум и т.д.)

12. Оклейка обоев, покраска стен (потолка)

13. Установка сантехники в санузлах - после окончания всех строительных работ. В чистой сантехнике невозможно мыть инструмент, сливать в нее грязную воду и т.п. А при чистовой отделке стен, пола и потолка этого будет предостаточно.

14. Установка дверей

15. Установка кухни, встроенных шкафов.

По опыту - отдельный найм каждого специалиста выходит дороже (гораздо), чем найм одной слаженной бригады, которая состоит из разных специалистов! Никакой ответственности ни от кого, Вы, в случае отдельного найма, не дождетесь и гарантий - тоже. Каждый следующий будет "валить" на предыдущего и просить с Вас деньги за "исправление предыдущих косяков", хотя их и нет, просто подготовительный этап не завершен... Многие виды сопутствующих, но необходимых работ, сформированные бригады опускают при расчете сметы - они их делают "в процессе, не замечая", а отдельный мастер с Вас за каждый чих денег возьмет... Если мастер-отделочник не готовил для себя основание, то, чаще всего, он гарантию на работу не даст, т.к. он просто не знает - на что он кладет финишный слой, насколько это хорошо сделано...?

[Двери?]

А какая разница? Мне кажется кому как удобно, одним после черновых работ, другим сразу до начала всех работ. 

Можно и до начала черновой отделки... Только риск повредить дверь гораздо больше. В среднюю двушку 65 м2, в процессе черновой отделки, заносится примерно 10-13 тонн материала. И длинномеры в том числе.

Главная мысль - до начала чистовой отделки дверь должна стоять.

[Дизайн и ремонт]

Если Вы по поводу того, что электрика идет после выравнивания, то это очень спорно. Так как каждый электрик хочет себе облегчить себе работу, чтобы лишний раз не штробить. У меня был случай. Я сначала заказал электрика. Он все сделал. А когда стали выравнивать стены, то почти все стаканы оказались сильно утоплены, что пришлось переделывать (хорошо, что электрик концы проводов оставил подинные) 

Если стены не очень кривые, то слой штукатурки будет не очень большой, то электрику можно делать и просить стаканы ставить с небольшим запасом (1-см). 

и при этом можно даже сильно сэкономить. Так как электрику не придется много штробить, то можно обоснованно требовать скидку.

Электрику удобно делать после возведения стен и их оштукатуривания, но до стяжки. Все провода к розеткам идут по полу в гофрах, выводятся сразу на нужные места и сразу монтируются подрозетники. После окончания электрики по полу заливается стяжка.

[Двери?]

Смысл ставить во время черновых и отделочных работ нормальную дверь. Максимум, что могут спереть это инструмент. Цемент и отделочные материалы, по моему мнению, нафиг не нужны никому) Лучше посоветуйте где качественные двери делают, ну или где кто заказывает их. Я чет вообще не могу сориентироваться с фирмами( 

Для отделки дверного проема строительным способом, постоянная дверь уже должна стоять. Если вы сделаете чистовую отделку и потом будете менять дверь, то испортите отделку... Обычно, чистовая дверь ставится сразу после окончания черновой отделки, когда остается только нанести/наклеить чистовое покрытие стен, до монтажа чистового покрытия пола. Дверь заматывается пленкой, закрывается картоном. Строителям отдаете один ключ, обычно от верхней личинки, ее потом легко заменить, перекодировать. Многие двери имеют сменную внутреннюю панель, ее ставят уже после окончания ремонта, а на время ремонта остается панель с завода - временная. Пример - на фото.