[Торгово-развлекательный центр]

Сам спросил, сам ответил - согласно ППТ (которые, похоже, утвердили) ТЦ построят возле м. Спартак - на участке №34 (стр. 138 и 143 согласно нумерации на страничках)

https://cloud.dit.mos.ru/s/gSe3pSuHK9ymzeA

Т.е. это будет скромненький ТЦ в рамках типичного ТПУ - с колготками, ремонтом обуви, изготовлением ключей и дешёвыми аксессуарами для телефонов.

Что явно недостаточно для такого огромного микрорайона.

С другой стороны, если большинство марок ушло с рос. рынка, а в кинотеатрах показывать нечего, для чего большой ТЦ?

Это просто бизнес, ничего личного

[Торгово-развлекательный центр]

Что-то тема заглохла. ТРЦ не будет что ли?

Спустя 3 года решил ещё раз посмотреть на застройку аэродрома, а тут такое ?

[Вторая очередь]

Ну да, точно. Только почему-то ПИК начал продавать квартиры до заключения договора, как такового, заманивая покупателей этой локацией. Наверняка это они случайно и локация тут не при чем.

А где ПИК продаёт квартиры? На их сайте (на карте) не нашёл

[Вторая очередь]

В домашнем на финишной отделка входных. Но если сравнивать с рендерами что-то очень похожее вырисовыв

Я смотрю, безбарьерная среда не получилась, как ни старались. А в буклете, небось, хвалились: "подъезд на уровне земли"

Не понимаю, как можно строить современные дома с таким Эверестом по дороге к лифту?

Думаю, этого проектировщика / архитектора с понятиями об эргономике как у бетономешалки быстро настигнут анальные кары, которые ему будут желать "благодарные" жильцы с колясками, маленькими детьми и особенно те, у которых родитель внезапно окажется в инвалидном кресле. Да и закатывать тележку с ящиками из супермаркета по этому пандусу тоже неудобно.

Но дальше может быть хуже, как произошло у нас в подъезде - по требованию муниципалитета во всех подъездах установят электрические лифты для инвалидных колясок (и это правильно - инвалиды должны жить полноценной жизнь), как раз с той стороны где сейчас уже есть пандус. Только интегрированные в ступеньки полозья этого пандуса никто переносить не будет, а шина, по которой ездит лифт для инвалидных кресел, да и он сам съедят всё пространство над текущим пандусом и большие коляски по нему уже не проедут.

[Вторая очередь]

Спасибо, что не забываете. 10 мая позвали на приёмку, 30 односторонний акт. При осмотре два стекла под замену, одна рама прошита насквозь саморезами, из-за слишком высоко установленного отлива. С неделю назад обратился к Эсту по этому вопросу. На следующий день позвонили из ОРК, пригласили на встречу, ещё раз посмотрели на всё это, иии... сказали ждать звонка =)))) 20 августа, наблюдаем дальше.

Да это какой-то потребительский экстремизм!

[Вторая очередь]

На домашнем форуме жильцов есть целая тема с историей, во всех подробностях, от конкретного дольщика заказавшего ремонт от Застройщика. Именно об этом случае я и писал. Также, в ватсап, постоянные жалобы на качество и срыв сроков по ремонту. Это факт.

Кстати, я здесь год назад уже писал - в прошлом году купили тестю с тёщей квартиру во Всеволожске.

Так вот, качество строительства и отделки (как финишной в МОПах, так и белой в квартирах) отличное, не к чему было придраться! И лифты не ущербинские

Из минусов, которые я отметил - межкомнатные перегородки из гипсокартона (при белой отделке сносить и возводить заново - не вариант) И встроенный в пол посередине с/у слив (который при ремонте пришлось оставить).

Территория хорошо и качественно облагорожена (правда, не так интересно как у ПИКа в Бутово, и детские площадки попроще, но и не аляповатые)

Да, квартира не из премиум-сегмента, но дороже рынка (хотя, смотря с чем сравнивать - в самом Питере квартиры в их ЖК примерно столько же, что и в соседних стоят, только намного качественнее).

Правда, я видел только 2 ЖК из 5, остальные может и не фонтан.

Жаль, что у нас в Москве никто так не строит (в среднем сегменте) 

[Вторая очередь]

Всем не угодишь, всегда будут недовольные люди. Идеалы то у всех свои. Главное, чтоб глобальных косяков не было, а дизайн, цвета входных групп и т.д дело второе уже, лично для меня. 

Под идеальным подразумевалось соответствие обещаний реальности.

Несоответствие оттенков, ессно, не критично, а вот изменения в расположении зданий, их этажности, внешней и внутренней отделке, технической начинке зданий (лифты, окна, фасады, водозапорная арматура и коммуникации), размерах дорог и благоустройстве территории вокруг и внутри дворов - это уже глобальное.

[Вторая очередь]

Надеюсь, к третьей очереди вообще всё станет идеальным и я смогу уговорить жену купить здесь квартиру :)))

[Вторая очередь]

В этом плане покупателям из 2 очереди повезло, застройщик уже знает алгоритм решения конфликтов, это мы первопроходцы во всем

Это так, но это типичные этапы становления общества цивилизованным (любое цивилизованное общество стало цивилизованным только через борьбу, нигде никто не становился розовым и пушистым по доброте душевной  и на долю покупателей 2й очереди тоже что-нибудь выпадет

То, что застрой признал важность визуализации (хотя чего уж тут важного, как некоторые писали), говорит о том, что рычаги давления работают, главное не лениться ими пользоваться, и характеризует застроя с положительной стороны

[Вторая очередь]

Я не спорю о том, когда Вы обратили внимание на отсутствие сквера, логично, что Вам виднее.

Ваш вопрос "почему же" к чему относится? Не совсем поняла, если предложить, что Вы спрашиваете, из каких источников можно было понять? Тогда отвечу, из темы планировочная организация территории, точнее не помню.

"Почему же" относилось к тому, что на тот момент, когда я заинтересовался проектом, продажа 1 очереди была в самом разгаре (почти всё продали) и при этом осуществлялась при помощи этих рендерингов и инфраструктурного плана (они красовались на официальном сайте проекта).

Не спорю, что в других документах можно было отыскать реальное положение дел, но это надо было искать и разбираться.

Не спорю, что так и должен поступать прожжёный покупатель, но это противоестественно (мы же стремимся к цивилизованному обществу), к тому же много людей верят обещаниям застроя (меня до этого парка тоже можно было отнести к ним - не приходило в голову, что можно так обманывать  , а потом попадаются.

Вы уж определитесь/уточните, результат совета отсутствие рендеров или суды? Мне показалось, Вы писали про второе, поэтому попросила ссылку на судебные решения.

Результат - любой из перечисленных вариантов. Я уже говорил, что судебное решение, которое вы хотите увидеть, - самый плохой вариант развития событий, до него стараются не доводить (всевозможными способами, начиная с запугивания клиента проигрышем/бесперспективностью иска и заканчивая уступками или вообще выплатой компенсации, пусть даже и заниженной), так что это не показатель - судебных решений может и не быть. Показатель - что застрой признал важность корректного рендеринга и наличие клиентов, которым это важно

[Вторая очередь]

Отсутствие сквера перед 3 корпусом можно было увидеть даже до старта 2 корпуса 1 очереди. :)))

Почему же? Я обратил внимание на этот проект, когда во 2м корпусе уже почти не осталось торцевых 3к-квартир (выходящих как раз на этот парк).

И парк был как на рендерингах, так и на инфраструктурной схеме.

Но не это главное, совет хорош своим результатом. Интересно было бы почитать, а это публичная информация, эти судебные дела.

А чем это не результат? :)))

Рендеры  не публикуем по причине того, что есть  покупатели, для которых принципиально 100 %-ное совпадение рендера дизайн-проекта с будущей реальностью.  А для этого дизайн-проект должен пройти несколько инстанций (сметный, строительный, контрольный отделы, а так же консультации  подрядчиков  по выполнению и тп).  Это занимает время.

Доведение дела до суда - самый плохой сценарий развития событий, т.к. в случае проигрыша застройщик попадает ещё и на штраф 50% от размера требований в пользу истца и оплату судебных издержек (правда, которые суд может скостить). Чаще, как мне кажется, договариваются до суда, потому что можно отделаться дважды меньшей суммой (уменьшив размер претензии и предложив борзых щенков (кладовку, скидку на парковочное место), которые застройщику выходят дешевле рыночной стоимости)

Даже если застройщику удалось отделаться от этих претензий ничем (например, убедив клиента, что рендеринги не имеют значения, а другие доки, которых многие покупатели даже не читали, имеют или объяснив, что они ничего не добьются), этого оказалось достаточно, как вы видите, чтобы сделать правильные выводы на будущее

[Вторая очередь]

Правильно ли понимаю этот ответ - по рендерам к1 и к2 дизайн-проект не проходил указанные инстанции и потому был опубликован, а потом удален???

Правильно Год назад при старте продаж 2й очереди я обратил внимание на отсутствие парка между 1й и 2й очередями и посоветовал обратиться в суд, т.к. это существенный недостаток некоторых купленных в 1й очереди квартир. Похоже, кто-то воспользовался советом :)))

 

А покупателям квартир второй очереди рекомендую нотариально заверить скриншоты сайта с описанием кварталов этой очереди, перспектив и обещаний, чтобы быть готовым

А разве скриншоты являются документами? Оф документы это прежде всего проектная декларация и т.д. Картинка на сайте прежде всего для привлечения внимания. 

Вы просто не видите то, о чём я до этого написал.

Почитайте закон о защите прав потребителей, в частности о продаже товаров / услуг по описанию..

По описанию продают квартиру, кв метры, а не видовые характеристики. Ни один юрист с такими аргументами не пойдет в суд.

Инфраструктурный план и рендеринги с официального сайта и буклетов являются описанием, разве нет?

А видовые характеристики являются важной составляющей того, на основе чего клиенты принимают решение. Одно дело под окнами парк и ближайший дом вдалеке, другой дело, когда перед окнами башня, загораживающая небо  

И не только клиенты, но и застройщик видовые характеристики считает важной составляющей, подороже продавая квартиры с видами получше.

[Вторая очередь]

Не смотрел на план но могу предположить что паркинг "-1" просто напрямую выходит в основной лифтовой холл. Т.е. находится с ним на практически одном уровне. Поэтому дополнительной остановки лифт не делает. Также как и внутренний двор выходит на тот же уровень

Или небольшой перепад, в три ступеньки максимум. Вполне возможно и такое, тогда это еще как- то можно объяснить как- то. 

Именно так

Я вижу, как все лоснятся от удовольствия, что ступенек всего три максимум

Наверное, в таком же ключе рассуждают архитекторы-проектировщики-дорожные рабочие, делающие типа безбарьерные тротуары со ступеньками в 10 см высотой  Ну а что, сложно что ли коляску приподнять штоле?

Мамашам, инвалидам, пожилым да и вообще людям со всякими штуками на колёсах (у меня есть складная тележка для перевозки складывающихся коробов с продуктами из супермаркета) эти 3 ступеньки особенно понравятся 

[Перепланировка квартир.]

а никто не делал себе сауну или инфракрасную кабину в квартире ? насколько это практично ) и вообще стоит ли оно того...

Когда мы искали квартиру тёще с тестем (в Питере), выяснили, что эта тема очень популярна у скандинавов. Но у них сауны предусматриваются проектами домов и по сути выглядят как 2 с/у подряд: сауна - тупиковый с/у, душевая с туалетом - проходной с/у.

В остальных случаях сауну без проблем (т.е. официально) можно разместить:

• вместо второго с/у, но это неудобно, если размеры не позволяют разместить там и душевую - придётся бегать через всю квартиру в другой с/у мыться.
• разделив большой с/у, если размеры позволяют
• за счёт любого другого помещения, если ниже нет жилых помещений (т.е. в квартире на 2 этаже)

Может быть получится каким-то образом согласовать проект, если убедить, что сауна не является мокрой зоной, но я не силён в этом (возможно ли такое)

P.S. Вот пример планировки 3кк с сауной, которые скандинавы строят под Питером:

[Перепланировка квартир.]

 так в том то и дело, что чаще всего стоит ошибиться, как в случае с панелями и начинаются, такие громкие возгласы и крики. Просто есть люди такие, которым только малейший повод дай, они сразу за него цепляются и начинают раздувать, в проблему вселенского масштаба. Случай с панелями, в этом отношении показателен и часто грани, между  действительно плохой работой застройщика и паникерскими настроениями из-за мелочей, размываются

В нашей стране, как правило, если не поднимать шум, то косячки стараются замести под ковёр, а потом разводят руками - ну не сносить же дом (переделывать всю облицовку и т.п.)  Так что к подобному поведению надо относиться спокойно и с пониманием.

Да, корридорная система несколько подутомила. С другой стороны, некоторые, пожив в альтернативных пространтсвах, берут именно корридорную для большего интима, если в семье два-три поколения срезу проживают. 

Что-то не подумал о том, что с детьми лет до 18 жить придётся, спс :)))

Тоже всегда было интересно, чем это на всех форумах восхищаются. Посмотрел. Квадратура квартиры более чем, а комнатки-клетушки получились. Коридор узкий и длинный, как тоннель для хомячков. Без перепланировки не суперовский вариант. Не, не пойдет

А если еще в одной из комнат убрать совершенно ненужную гардеробную (на мой взгляд) то получится ваааще супер!!! Будет один большой светлый холл и никаких лишних дверей и закутков!!!

Ну, у каждого свои потребности, нам с женой гардеробная нужна

Холл - помещение при входе. Если вы говорили о гостиной, то семьям с несколькими детьми интересен вариант с переносом кухни в соседнюю комнату, сделав из неё кухню-гостиную (что делать с запахом жарящейся еды - отдельный вопрос)

[Перепланировка квартир.]

о каких еврочетверках вы всё говорите? дайте посмотреть то)))

Еврочетвёрки - планировки 4e, они на днях появились, я их только вчера увидел.

Но это как евроремонт и европанель (на жигулях такие торпеды делали  - никакого отношения к Европе не имеющее

По сути это обычная для западного обывателя (за исключением французов) 3BR - 3-спальная квартира, где гостиная не является отдельной комнатой, а объединена с кухней, с которой имеет площадь 20-25 кв.м.

Площадь 112 кв.м., из которых коридор-кишка в 13-14 кв.м. - по мне так неэффективная трата пространства.

 L2_K3_7_12-22_1.svg

В 1-й очереди такие квартиры получались из трёшки 100 кв.м. - кухня-гостиная поменьше (21 кв.м), зато 2 спальни побольше (по 17 кв.м. вместо 14)

 

 

[Вторая очередь]

Вы почему-то понимаете, что если выбираете кухонный стул по картинке, который в окружении кухни, то кухня вам в комплекте не идет А если квартиру, жилую площадь определенную квадратными метрами, то парк и сад и все остальное с картинок не идет - не понимаете. На сем откланиваюсь, если что-то в голове засело, этого уже не высечь.

 

Могу сказать то же самое

Стул - движимое имущество, которое может использоваться как угодно и где угодно. При его продаже ежу понятно, что продаётся только стул, а окружающая его на фотографии кухня продаётся отдельно, хотя для совсем упоротых делают соответствующую сноску.

Квартира - недвижимое имущество и её характеристики сильно зависят от того, где расположен дом и какая вокруг инфраструктура. И если застройщик микрорайона сначала в явном виде обещает парк, а потом вместо него лепит многоэтажный многоквартирный дом - это обман.

Замените в нашем обсуждении парк на торговый центр, представьте, что вместо него построят ещё несколько жилых башен или ещё один стадион. Или вместо парка рассмотрите набережную, на которой вместо бульвара построят объездное шоссе. Или вместо тихой улочки, на которую вы рассчитывали при покупке, проложат хорду, соединяющую Строгино с Тушино и Речным Вокзалом. Это существенное изменение инфраструктуры, ориентируясь на которую вы сделали свой выбор. Не понимаю, как ещё разжевать

[Вторая очередь]

Диалог  с вами велся именно о защите прав потребителей и покупке по описанию, на который вы ссылались выше.

Но если вы говорили все время о том, что обещали и не сделали, а я соответственно о другом, то мы друг друга явно не поняли и продолжать нет смысла точно

Описание - это и есть обещание.

Несоответствие оттенков мебели и картинки - если и можно считать недостатком товара, то несущественным. Хотя всегда делают сноску, что реальный оттенок товара может немного отличаться от картинки.

Отсутствие же у мебели каких-то функциональных частей (а парк такой частью и является) - однозначно существенный недостаток.

Попробую объяснить по-другому. Если какой-то девайс фотографируется рядом с другими девайсами и они не входят в комплект, то это указывается явно. Здесь же в явном виде при продаже говорилось, что между 2 и 3 кварталами (напротив ТЦ) будет парк - на инфраструктурном плане 3 квартал был сдвинут ближе к реке, между ним и ТЦ был нарисован парк и был отмечен соотв. пиктограммой - куда уж явственнее? Плюс парк был на рендерингах как на картинках на сайте, так и в буклетах.

Поэтому это в явном виде нарушение.

[Реновация]

Эксперты сказали, что под воздействием программы реновации подорожали "хрущёвки", так как предложение уменьшилось. А рынок недвижимости и так недавно рухнул, вряд ли еще подешевеет.

Кстати, интересно было бы провести параллели с рынком недвижимости в Санкт-Петербурге, где купили тёще с тестем квартиру и теперь они пытаются продать старую.

Они выбрали квартиру с продуманной до мелочей планировкой в современном и очень хорошем ЖК, качественно построенным скандинавским застройщиком. Правда в пригороде, но они пенсионеры, у них был приоритет цены / экологии, а не близости к центру. Они не колхозники-мещане, которым главное, чтобы было дёшево, побольше и богато, конечно, но и не прогрессивная молодёжь. Это говорит о наметившихся трендах в предпочтениях покупателей, которые формируют спрос, на которые девелоперы отвечают предложением.

В то же время они пытаются продать квартиру в 5-этажной качественной сталинке рядом с самым большим в Питере парком, но на 5-м этаже без лифта. И помимо того, что квартиры без удобного подъезда и лифта мало кого интересуют, жалуются на то, что засилие предложений в новостройках на окраинах Питера оказывает огромное давление на цены квартир ближе к центру.

То же самое, надеюсь, произойдёт и в Москве, пусть и не в таком масштабе - я никуда не спешу 

[Реновация]

Эксперты сказали, что под воздействием программы реновации подорожали "хрущёвки", так как предложение уменьшилось. А рынок недвижимости и так недавно рухнул, вряд ли еще подешевеет.

Давление будет, когда начнут застраивать кварталы со снесёнными пятиэтажками.

Если не с помощью цены, то с помощью качества. У людей меняется представление о том, каким должно быть качественное жильё, и, оказывается, соответствующие предложения уже есть даже в недорогом сегменте. Эта новостройка за пределами МКАД, поэтому не интересна, но за ней потянутся другие, поближе к центру.

На фоне этой новостройки с качественными детскими площадками, качественным мощением / благоустройством и вполне взрослыми и окрепшими деревьями субботник по высаживанию чахлых ростков, даже по желанию общественности, как любили говорить в СССР и сейчас, выглядит смешно

А у новоиспечённых владельцев дорогой недвижимости ближе к центру тут же возникает вопрос - "WTF?! Почему у нас не так?"

 

Второй квартал от Волоколамки далеко, а планировки в 3-6, мне кажется, хуже. Гардиробных нет и санузел меньше.

Я много лет прожил возле огромного проспекта (по интенсивности движения, загруженности и пробкам сравнимом с Волоколамкой в районе м. Тушинская), поэтому хорошо знаю, что это такое и откуда начинается более-менее комфортная зона (пара часов в парке позволяла уловить очень чёткую границу между нормальным и очень грязным воздухом) Начиная примерно с 500 м. от дороги, при условии довольно-таки плотной застройки и очень плотных высоких зелёных насаждений. Естественно, это сугубо личное мнение на основе сугубо личного опыта.

С учётом этого и расстояния до внутрирайонных улиц единственные подходящие корпуса - 14 и 15. Но у них для меня были минусы - с внешней стороны виды на ТЦ и неудобное расположение относительно сторон света - все нормальные трёшки окнами на север, восток и запад (мне нравится, когда в квартире светло, особенно во второй половине дня в гостиной / на кухне).

Всё это личное мнение / предпочтения, никому его / их не навязываю, спорить не хочу, просто объяснил свою позицию.

[Вторая очередь]

Рендеры и план инфраструктуры является описанием ЖК, мы же, как потребители, заключаем договор на покупку кв метров, как я сказал ранее. А как эти метры продаются, это уже не к вопросу о покупке по описанию. Поверьте, если даже в мебельном бизнесе этот нюанс может вызвать тьму обсуждение (на картинке цвет другой, в салоне он смотрелся по другому в окружении светлого/темного и т.п.), то здесь этот закон еще более прозрачный, чем он на самом деле есть. Все не так буквально)

Имхо, вы сравниваете тёплое с мягким. Это всё равно, что я бы предъявлял претензии к оттенку листвы у деревьев в парке, не соответствовавшему рендерингу  А здесь речь идёт о том, что обещали парк и соотв. расстояние для следующего квартала, но на деле вместо него влепили высокий дом.

Спорить не вижу смысла, т.к. не являюсь владельцем кв. в 1й очереди, но если бы являлся, особенно квартиры с видом на парк, то 100% предъявил бы претензию. А там бы посмотрел, как дело пошло.

[Реновация]

Я вот тоже, еще смотрю выбираю, но кажется что чем выше степень готовности будет, тем дороже, это нормальная практика и не думаю, что в ближайшее время рынок недвижимости  рухнет серьезно, предпосылок для этого нет

Ну, за всё надо платить, в т.ч. за понимание того, что получается, и уверенность, что доведут район до ума  Ну и потом, рост цен можно компенсировать доходами от вложений  Недвижимость - не лучший вид вложения

Насчёт влияния внешних факторов - рухнуть не рухнет, но скорректирован может быть. 10% - тоже деньги.

 

[Реновация]

Во, класс! А вы купили уже во втором квартале или еще нет? Просто для меня как раз еврочетырешки самое то, а у меня трешка во 2 корпусе (но которую можно сделать в евро4 легко (у меня секция со смещенными окнами, как я понимаю таких квартир всего 10 в нашем корпусе - метраж как раз 98 м.) Готова отдать!

Нет ещё, но меня первая очередь близостью к Волоколамке не устраивает.

Решил подождать, что ещё здесь предложат + на рынок посмотреть под воздействием программы реновации.

[Вторая очередь]

По описанию продают квартиру, кв метры, а не видовые характеристики. Ни один юрист с такими аргументами не пойдет в суд.

Инфраструктурный план и рендеринги с официального сайта и буклетов являются описанием, разве нет?

А видовые характеристики являются важной составляющей того, на основе чего клиенты принимают решение. Одно дело под окнами парк и ближайший дом вдалеке, другой дело, когда перед окнами башня, загораживающая небо  

И не только клиенты, но и застройщик видовые характеристики считает важной составляющей, подороже продавая квартиры с видами получше.

 

И о планировках, это конечно ИМХО, но во второй очереди можно ко многому прикопаться, но считаю не к ним, чего стоят евро 4, простора для перепланировок еще больше. Я даже пожалел, что во втором квартале нет подобных

Ну, во-первых, у каждого свои вкусы - меня вполне устроила бы трёшка на 100 кв. м.

Во-вторых, у каждого свои возможности - четвёрка на 120 кв. м. банально дороже 

[Вторая очередь]

А разве скриншоты являются документами? Оф документы это прежде всего проектная декларация и т.д. Картинка на сайте прежде всего для привлечения внимания. 

Вы просто не видите то, о чём я до этого написал.

Почитайте закон о защите прав потребителей, в частности о продаже товаров / услуг по описанию..