Adam

18 октябряТайный покупатель Тур по новостройкам Москвы: ЖК «Город на реке Тушино-2018» и ЖК «Мир Митино»
Отчет тайного покупателяОфициальный ответНедавно компания «Бест-Новострой» организовала ознакомительный тур по новостройкам Москвы. Уведомление о планируемом мероприятии получила и редакция Novostroy-M.ru. Идея показалась нам интересной, поэтому мы решили отправить в тур Тайного покупателя и поручили ему не только узнать нюансы реализации жилых комплексов, но и оценить, насколько такие туры полезны для потенциальных покупателей нового жилья.http://www.novostroy-m.ru/tajinyji_pokupatel/tur_po_novostroykam_moskvy

Размер открывающейся створки на лоджии 70*130 см.
https://youtu.be/RV-FCpLNSgA?t=10m
 

Москвич может лишиться квартиры из-за незаконно расширенного санузла
17:02 14/09/2016
Житель Войковского района Москвы может лишиться квартиры из-за незаконной перепланировки санузла: он полтора года не впускал инспекторов и игнорировал решение суда.
МОСКВА, 14 сентября — РИА Новости. Житель Войковского района Москвы может лишиться квартиры из-за незаконной перепланировки санузла, говорится в сообщении на сайте Мосжилинспекции.
На владельца квартиры пожаловались соседи, в результате чего власти выявили незаконную перепланировку: уборная и ванная комната были объединены, площадь санузла была также увеличена за счет части коридора, кухни и жилой комнаты, отмечается в материале.
"По действующему законодательству не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Следовательно, узаконить такие работы собственник не сумел бы", — подчеркивается в нем.
Нарушителю было предписано вернуть квартире прежний вид, однако он этого не сделал. Кроме того, он ни разу не впустил в квартиру инспекторов и проигнорировал решение суда, которое обязывало его привести квартиру в порядок, говорится в материале. В результате Мосжилинспекция обратилась в суд, который принял решение о продаже квартиры нарушителя с публичных торгов, отмечается в нем.
В тексте судебного решения (имеется в распоряжении редакции) говорится, что на нового собственника квартиры будет возложена обязанность привести ее в надлежащий вид. Вырученные средства, за вычетом судебных расходов, будут переданы прежнему владельцу-нарушителю. Решение суда о продаже квартиры с публичных торгов вступило в силу и будет в ближайшее время передано в службу судебных приставов для принудительного исполнения, добавляется в сообщении.

Неправильный "баланс белого", поэтому на фото идет искажение цвета.

Могу лишь еще раз повторить, что написал выше: "Если для вас все ясно и вы прошли для себя все этапы обсуждения, пожалуйста не мешайте это делать другим, проблема с окнами не решена, реакции от Застройщика нет". Если вам нужен ответ Застройщика, можете его спокойно ждать. Свою позицию по отношению к другим жильцам вы уже обозначили: их мнение не важно, их обсуждения - спекуляция.

Кого официального ответа вы ждете от Застройщика? Он дал обещание на что-то ответить в этой теме? Не понятно, о какой "жести" вы пишите.

А по сему, приглашаем всех к конструктивному обсуждению. И "мы" April edition и тех кто просто поменял свою точку зрения, а также всех новых покупателей, которых волнует то или иное обсуждение. Что касается темы окон в разрезе ГОСТа, я сделал запрос через интернет приемную в Росстандарт, с просьбой дать разъяснения по пункту 5.1.4 ГОСТ 23166-99, имеется в виду "сумма", или "одна". Срок рассмотрения 30 дней, ждем.

Говорить про ВСЕХ покупателей "МЫ" сейчас, но в контексте "апрельского" обсуждения, некорректно. Сколько покупателей, на апрель 2016 было зарегистрировано на форуме? А сколько приняло участие в том обсуждении? Сколько вообще прочитали то обсуждение? Не все "живут" на форумах. Каждую неделю появляются новые покупатели, которые о "глухих створках" узнают из этого форума. Им есть что сказать и они также хотят это обсудить. Неважно, касается это окон или другой проблемы. Но говоря вашей фразой, вы им отвечаете "мы уже прошли все возможные этапы обсуждения этой "проблемы" с окнами." Им что, нужно создать машину времени, чтобы вернуться в апрель и принять участие в обсуждении, или спрашивать разрешения у "мы"? Не нужно пытаться цензурировать и модерировать "острые" обсуждения. От таких же покупателей как и ты, этого ожидаешь меньше всего. Если для вас все ясно и вы прошли для себя все этапы обсуждения, пожалуйста не мешайте это делать другим, проблема с окнами не решена, реакции от Застройщика нет. Это первое. Второе. Когда я писал о вариантах мытья окон, то имел в виду панорамное окно на лоджии. О том что в квартире будут огромные "глухие" створки, я обратил внимание ТОЛЬКО после сообщения FILA. И как мы видим по последними сообщениям, не я один. Но судя по вашей логике, она не должна была об этом писать, ведь "мы уже прошли все возможные этапы обсуждения этой "проблемы" с окнами." К тому же, сейчас обсуждается возможное несоответствие окон ГОСТу. Не первый раз встречаю на этом форуме продвижение такой идеи, что было обсуждено ранее, повторному обсуждению не подлежит. Никто, никого не заставляет "снова" участвовать в обсуждении, если кому то все давно ясно в конкретном "вопросе". 

Как точно вы заметили. Сейчас я живу в квартире на последнем этаже, угловая, 4 окна. Так вот, за год, "птички счастья" успели отметиться на каждом окне. Жил в разных квартирах, в разных странах, но "такое" у меня в первый раз. Польские голуби такие ювелиры. Иногда кажется, что это не голубь, а кто-то покрупней
Катаясь на велике по городу, невольно стал обращать внимания на окна. 
Вот ЖК в которых примерно наша "раскладка", размер оконного проема. В этом ЖК левая створка "глухая", остальные две открываются.

Здесь открываются обе створки. Но, так как есть большая створка, оконный блок наверно из алюминия.

Также, есть ЖК, в которых альпинисты моют окна. Но, это окна МОП, лестничных маршей, лоджий. Окна в квартирах открываются полностью. В моей предыдущей квартире окно было без импоста между створками. Обе створки открывались. Отсутствие импоста увеличивает количество света проникающего в квартиру.
Проект у нас большой. И первым/вторым кварталом не заканчивается. У Застройщика есть все основания обратить внимание на конструкцию окон с точки зрения безопасности и комфорта. И конечно же, не забываем про ГОСТ.

А "мы" - это кто? 

Что имеем, "Сумма" указана только для целой конструкции "оконный блок" - не более 6м2. Все остальные ограничения даны для 1 элемента - створки, прописано это в  ГОСТ 30674-99 для ПВХ окон и не противоречит "общему" ГОСТ 23166-99. У нас же ПВХ окна? Т.к. ограничений по "глухим" створкам в  ГОСТ 30674-99 не прописаны, следовательно, вступает в силу пункт 5.1.1 ГОСТ 30674-99 "Изделия должны соответствовать требованиям настоящего стандарта, ГОСТ 23166 и изготавливаться по конструкторской и технологической документации, утвержденной в установленном порядке." Где сказано, 5.1.6 Применение неоткрывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.
В ГОСТ 30674-99 об этом ясно прописано.
Как я понял, несоответствие размера "глухих" створок широко распространено. Почему это не контролируется на этапе строительства, мне не понятно. Однако, как видно из судебной практики, в 90% случаев Суд признает это за нарушение.
Более мене крупные производители в обязательном порядке разрабатывают такие стандарты, НО они должны полностью соответствовать требованиям государственных регламентирующих документов и разрабатываться на их основе. В ГОСТе это прописано: Требования настоящего стандарта являются обязательными (кроме оговоренных в тексте стандарта как рекомендуемые или справочные).
 
 
 
 

В нашем ЖК устанавливаются окна ПВХ, соответственно применяется ГОСТ 30674-99, а также "общий" ГОСТ 23166-99, на основании которого созданы ГОСТы для окон ПВХ, из дерева и т.д. В ГОСТ 23166-99 прописаны общие требования и ограничения ко всем видам материалов, из которых изготавливаются окна. Например в ГОСТ 24700-99 "Блоки оконные деревянные со стеклопакетами, ограничения по створкам прописаны следующие
"дверные полотна - по ширине 900 мм, по высоте 2300 мм". Здесь тоже указана "сумма" общей ширины и высоты створок в оконном блоке? Думаю, что речь все таки про "одно дверное полотно".
Проверим, 1 створка - 1,2*1,8=2,16, 0,9*1,8=2,07 не противоречит ГОСТ 23166-99, не более 2,5 м2.
"Сумма" прописана только для целой конструкции "оконный блок" - не более 6м2. Все остальные ограничения даны для 1 элемента - створки.
Но когда идет упоминание об образовании, то конечно, "спорить" бесполезно.
 

 Ограничения, касающиеся 2,5 м2 и 80 кг. относятся к 1 створке. Обратимся непосредственно к ГОСТ 30674-99 Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей. Технические условия. Статус    Действует. 
5.1 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
5.1.1 Изделия должны соответствовать требованиям настоящего стандарта, ГОСТ 23166 и изготавливаться по конструкторской и технологической документации, утвержденной в установленном порядке.
Что касается ограничения в 80 кг. Оно также касается веса 1 элемента, а не всех открывающихся элементов в конструкции.
Для сравнения приведем массу одного квадратного метра некоторых наиболее часто используемых стеклопакетов:
однокамерный стеклопакет толщиной 20 мм с обычным стеклом (4М1-12-4М1) — 22,56 кг;однокамерный стеклопакет толщиной 24 мм с И-стеклом (4М1-16-И4) — 23,45 кг;двухкамерный стеклопакет толщиной 32 мм с обычным стеклом (4М1-10-4М1-10-4М1) — 34,3 кг;двухкамерный стеклопакет толщиной 36 мм с И-стеклом (4М1-12-4М1-12-И4) — 35,2 кг. 

Дополнение.
Изменения ГОСТ 23166-99
С 1 сентября 2016 г. пластиковые окна будут комплектоваться детскими замками безопасности.
В начале осени наконец вводится в действие официальное Изменение №1 к ГОСТ 23166-99, согласно которому все российские производители пластиковых окон будут комплектовать продукцию защитными детскими замками или использовать конструкцию параллельно-выдвижного открывания оконных створок.

Нужно сказать, что внесение поправок в госстандарты — мера, имеющая под собой крайне серьёзную почву. Инициатором выступило СУ СКР во Владимирской области, обратив внимание законодателей на то, что только за последние несколько лет в регионе было зафиксировано несколько десятков трагических случаев выпадения детей из окна. Более 20 малышей получили серьёзные травмы, 6 случаев закончились летальным исходом.Согласно обновлённым ГОСТам, ПВХ-окна должны комплектоваться следующими системами безопасности.

• Специальные замки, монтируемые в нижнюю часть оконной створки со стороны запирающего устройства (ручки) и при необходимости делающие невозможным распашное открывание окна.
• Системы параллельно-выдвижного открывания окна, позволяющие выдвигать створку параллельно конструкции коробки не более чем на 1 см и надёжно фиксировать её в таком положении при помощи специальной ручки (съёмной или с особым цилиндровым устройством).

При этом все детские замки на окна должны соответствовать 1–2 классам по отечественным стандартам ГОСТ 5089 и 19091, полностью отвечая требованиям безопасности и прочности, изложенным в указанных ГОСТах. Окна комплектуются такими механизмами в обязательном установленном законодательством порядке, причём замки безопасности должны быть включены в комплект поставки.

Авторы инициативы выражают надежду на то, что такой шаг позволит свести к минимуму количество несчастных случаев и лишний раз обращают внимание родителей на то, что одной из главных причин подобных трагедий был и остаётся человеческий фактор.

Изменения вступают в действие по всей России с 1 сентября.

Официальная версия информация изменения Федерального агенства по техническому регулирования и метрологии.
http://protect.gost.ru/document1.aspx?control=31&baseC=6&page=6&month=6&year=2016&search=&id=202974
 

А кто-то уже готовит иск в суд? Ведется спокойное и конструктивное обсуждение вопросов и проблем, которые беспокоят будущих жильцов. Если кому-то равно, не вижу смысла переживать за тех, кому конкретные "вопросы/проблемы" небезразличны. И маленькая поправка, не "будут", а придется, т.к. поменять окна будет очень трудно.

Именно "про это". Про "глухие створки". Эти "доводы" Суд и постановил исправить.
Ссылка на первоначальный иск https://industrialny--alt.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=50667050&delo_id=1540005&new=0&text_number=1&case_id=49789229
 Что касается вашего примера, он имеет место быть, однако полностью противоречит решению Алтайского Суда, а также других Судов.
Но есть другие прецеденты. http://sudact.ru/regular/doc/gwkTio0rykg8/
Здесь Суд не соглашается с тем, что "возможность применения не открывающихся створчатых элементов оконных блоков устанавливается в проектной документации" http://15aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=839812826
http://www.gcourts.ru/case/2121283
 
 
 
 

Читайте внимательно. 
https://kraevoy--alt.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=885264&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=540986

Ради интереса поискал в интернете прецеденты. Оказывается, "применение не открывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий" широко распространено, однако это не означает, что все соответствует законодательству. http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/6649006
 

Даже если учесть скидку за "объем" 10-15%, цена не радует. У всех разные финансовые возможности, и в данном случае я думаю не только о себе. Наши окна "нестандартные", соответственно к ним не применяется определение "2х-3х створчатое окна", расценки на которые публикуют фирмы, поэтому будут применяться надбавки. С мойкой окон альпинистами все ясно. Это самый простой способ, но и самый дорогой. Хотелось бы обсудить альтернативные варианты, их плюсы и минусы.

"Звездочка" есть в цене "от". При конечном расчете цена увеличится в разы. Как цена увеличивается и превращается в конечную, показано в моем примере. В нем мойка окна начинается от 28 руб. за квадратный метр. Как мы видим, стоимость кв.м. за мытье окна со всех сторон даже дешевле стоимости мытья окна (только со стороны улицы) промышленными альпинистами. Лоджия глухая – мойка с улицы промышленными альпинистами, при возможности крепления с крыши или верхних этажей. Стоимость работ от 6000 руб. Мойка мытья промышленными альпинистами не будет дешевле обычного мытья окон, так как требует более серьезной подготовки и квалификации исполнителей, а это стоит денег.

Цены на мойку окон
В среднем стоимость мытья окон составляет от 250 руб. за одно окно.
Преимуществом нашей компании являются выгодные цены — мойка пластиковых окон специалистами компании «***» обойдется Вам от 28 руб. за кв. м , а деревянных окон с раскрывающимися рамами — от 45 руб. за кв. м. При минимальном заказе на сумму 2 800 руб. в нашей компании действуют сезонные цены и скидки на мойку окон.
Окончательная стоимость услуги определяется не только объемом, но и сложностью работ, а также погодными условиями. Цена будет различаться в зависимости от того идет ли речь о стандартных окнах в деревянных рамах или стеклопакетах, окнах с фрамугой или с не открывающимися частями.
Цены на мытье металлопластиковых окон (стеклопакетов):
Окно из 2-х стекол - 600 руб.Окно из 3-х створок (в центре поворотное, по бокам глухое) - 600 руб.Помыть окно, имеющее форму буквы «Т» (правое или левое глухое, верхнее глухое) так же обойдется в600 руб.Указанные расценки действуют если размеры окна не превышают 3,6 м в высоту.
Расценки на мойку нестандартных окон:
За мойку панорамного окна с узкой створкой, расположенной вертикально нужно будет заплатить 1000 рублей.Панорамное окно, открывающееся в шахматном порядке, размер 3,5х3,5 — 1800 руб.Металлопластиковые витринные окна 3 м высота на уровне до 1 м от земли – 600 руб./метр погонный.Мозаичные стекла — от 600 руб. за окноЦены на мытье деревянных окон:
Мойка 2-х створчатых окон до 2-х метров по стороне – 800 руб.Помыть окно с расклейкой – от 900 руб.Помыть окно с заклейкой (клейкой бумагой) – от 1100 руб.Мытье 3-х створчатого окна – 1100 руб.Оно же с расклейкой – от 1300 руб.Оно же с заклейкой – от 1500 руб.Цены на мойку стекол в лоджиях и оконных рам:
Лоджии стеклопакет от 2,5 м.кв. (до 4 м.кв. размер самой лоджии)– 2400 руб.Лоджия 6, 7, 8 рам – 1 м -1,3 м за раму в длину – 3200 руб.Лоджия 8-10 рам – 3600 руб.Каждая рама лоджии длиной от 90 см до 1300 см – 400 руб. при варианте открывания через 1 раму.Лоджия глухая – мойка с улицы промышленными альпинистами, при возможности крепления с крыши или верхних этажей. Стоимость работ от 6000 руб.Окна деревянные 2-х створчатые на высоте от пола от 1,5 кв.м., размеры до 2-х метров по одной стороне окна – 1000 руб.Окна деревянные 2-х створчатые на высоте от земли до 2,5 м.кв., размеры до 2-х метров по одной стороне – 1200 рублей.

Мы путаем причину, со следствием. Со "следствием", каждый из жильцов будет вынужден разбираться сам. И кого это "беспокоит" имеют полное право писать об этом. Ни один из вариантов не сравнится со стандартным мытьем, когда створка открывается и моется внутри квартиры. Вымыть глухую створку длиной более 2 м доступно не всем. Замечательно, что есть состоятельные жильцы, которые не считают дополнительные расходы на обслуживание квартиры.

Не передергивайте, пожалуйста. Менеджер должен информировать об особенностях эксплуатации ЖК и конкретно покупаемой квартиры. Мытье остекления при помощи альпинистов является особенностью, причем значительной.

 Если вы закладывали эти расходы, то соответственно обладали информацией о том, что самостоятельно вымыть остекление в квартире будет практически невозможно.
Речь о том, что такая информация не предоставляется. Образование, умение читать "инсайдерские" чертежи в расчет не принимается. 
Также отмечу, что мытье окон при помощи альпинистов встречается в большинстве случаев в ЖК бизнес и элит класса, где комфорт и простота эксплуатации уступает место дизайну и архитектуре. Комфорт, он поэтому и комфорт, что прежде всего должен быть удобным в эксплуатации.
http://moskvadeluxe.ru/ekspluataciya-elitnyx-domov-kommunalnye-uslugi/
 

Согласен на все 100. Также постоянно пишу об этом.
В моей квартире будет 5 окон. Мытье окон 2 раза в год. Итого, за год я должен отдать за мытье !только наружной стороны окна! - 10 000 руб. Кто-то предупредил меня об это при покупке? Нет. С такой стоимостью обслуживания, это уже не комфорт-класс, а бизнес. Придется изучить подробней магнитные щетки для мытья окон.
При сдаче дома, застройщик моет окна?